Дискуссия Г.А.Зюганова с В.В.Познером на Первом канале ТВ: На улице пахнет порохом и надо дружить с левыми
В эфире «Первого» канала в ночь с 14 на 15 ноября транслировалась дискуссия лидера КПРФ Г.А.Зюганова с известным телеведущим, автором одноименной телепрограммы В.В,Познером. Предлагаем неавторизованную стенограмму передачи.
Транскрипт
Ведущий: В эфире программа «Познер». Гость программы генеральный секретарь Коммунистической партии Российской Федерации Геннадий Андреевич Зюганов. Добрый вам вечер.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Здравствуйте, но я председатель.
В: Председатель. Хорошо, председатель, спасибо, что пришли, нашли время. Я понимаю, что время горячее, так что…
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Специально из-за вас утром приехал из Ленинграда, Питера. У нас вчера были очень крупные предвыборные мероприятия.
В: Ну, я вам очень признателен. Значит, вы вообще в программе второй раз. И в этом смысле вы третий человек, который второй раз в программе. Один это был Михаил Сергеевич Горбачев, второй — это Михаил Прохоров, а вы третий. Так что я вас поздравляю вот с тем, что вы сравнялись с ними.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Ну, я не очень рад, что попал в такую компанию.
В: Ну, что же делать. Знаете, компанию не выбирают, ну и так далее… Значит, смотрите, конечно, я вас пригласил в связи с предстоящими 4 декабря выборами в Государственную Думу. И давайте начнем прямо по делу.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Пожалуйста.
Мы хотим исправить ситуацию мирно, демократично
В: Значит первое, вы как-то сказали, в Думе бесполезно что-то делать, там как прикажут, так и нажмут на кнопки. Вот, у меня возникает вопрос, а для чего тогда вам быть в этой Госдуме, если все равно бесполезно?
В: Чего там нажимать на кнопки, они все равно все решат без вас. Какой смысл в этом, объясните мне. Вы 17 лет этим занимаетесь.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Сегодня очень большой смысл. По крайней мере, нынешний состав Думы никого не желает слушать, и действительно, как прикажут, так и голосует. Нет нормального диалога и обсуждения проблем. Хотя без этого диалога невозможно выйти из кризиса и обеспечить достойную жизнь каждому человеку.
В: Так почему же вы.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): В этой ситуации сегодня есть два выхода. Или всем выходить на улицу и гнать эту власть, или, по крайней мере, убедить людей, что у нас есть хорошая, толковая, умная программа. Мы убедили уже в этом году на местных выборах, я хочу, чтобы вы посмотрели, мы выиграли выборы почти во всех городах Российской Федерации, в Новосибирске, Нижнем, в Арзамасе, в Твери, во Ржеве и даже в столице казачества Новочеркасске. Посмотрите, везде наши столбики выше, кроме одного. У нас есть реальная возможность в этот раз большинство получить, хотя бы контрольный блокирующий пакет и 226 голосов. Тогда можно изменить курс. И провести 10 конкретных законов, которые мы уже подготовили в Думу и надеемся, что нас избиратели поддержат.
В: Значит, вы считаете, что вам надо быть в Думе для того, чтобы?..
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Чтобы исправить ситуацию мирно, демократично. Отремонтировать власть, сформировать правительство народного доверия, провести национализацию минерально-сырьевой базы. И так далее.
В: Тогда… Буквально недавно, такое знаете, замечательное число — 11.11.11. Вы сказали, в России нет честных выборов и не предвидится.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Мне очень приятно, что…
В: Зачем же…
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): …вы меня читаете и цитируете.
В: А я вас читаю очень внимательно. Вот скажите, почему…
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Мне кажется, вы решили в КПРФ вступить и за нас проголосовать.
В: …же вы все-таки участвуете в выборах, когда вы понимаете, что, и утверждаете, что они нечестные и поэтому… Ну, какой смысл? Я все-таки, это что, мазохизм какой-то?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Владимир Владимирович, мы с вами серьезные люди. Мы на выборах местных, вот, допустим, в Арзамасе, 200 человек отправили дополнительно на контроль. На каждом участке было 5 человек. Наших агитаторов там избивали, разгоняли, шоу-маски устраивали. Но мы везде получили копию протокола,
И посчитали результаты быстрее и лучше, чем местные власти. И когда они увидели, что наша стопка в два раза больше, чем у «Единой России», даже комиссия облегченно вздохнула — им не надо воровать, им не надо приписывать, им не надо жульничать. Они понимают, за это наступает уголовная ответственность.
В: То есть у вас расчет на то…
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Вот мы уже на сегодня 100 тыс. молодых ребят сформировали на контроле.
В: У вас расчет на то, что…
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Мы купили море видеокамер, которые будут установлены и будут фиксировать, что происходит с каждой урной, от момента опечатывания до подсчета голосов.
В: Это отличается от того, что вы делали на прошлых выборах?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Категорически отличается.
В: Отличается.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Нам не хватало силенок, не хватало мощностей.
В: А сейчас?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Мы за эти годы приняли в партию дополнительно одних молодых людей тридцать тысяч.
В: Значит, если я правильно понимаю…
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Классные работники и готовы контролировать.
В: Вы считаете, что удастся, несмотря на то, что это нечестные выборы, все равно удастся как-то добиться?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): За исключением, может, дальних деревенек. В городской местности удастся, и нас население поддерживает. У нас удастся сделать это практически во всех крупных миллионниках.
В: То есть вы очень уверены в этом?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): А мы уже апробировали.
В: Хорошо, но…
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Мы уже получили хорошие результаты в Новосибирске, в Нижнем, в Твери.
В: Хорошо.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): И, кстати, мы летом, пока все отдыхали, провели 41 семинар. Тренировали, учили ребят, как в рамках закона действовать, отстаивать свое. И еще одно. На 2 декабря назначена всероссийская общая акция протеста под одним лозунгом: «Не дадим украсть наши голоса!». Она пройдет везде.
В: Значит, поговорим немножко о самой партии. Я, как вы знаете, далек от нее. Я только читаю.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Я знаю даже, что вы предисловие к манифесту Карла Маркса писали в свое время.
В: Карл Маркс и Фридрих Энгельс, во-первых. Во-вторых, да, я писал предисловие. А что, это чрезвычайно интересный документ.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Вот это я и хотел сказать.
В: Интересный документ. Вернемся к теме. Значит, партия. Много говорят о том, что внутри партии есть какие-то проблемы. Что создаются альтернативные движения, в частности такие, как «Союз коммунистов» в Красноярском крае или движение «Аврора» в Санкт-Петербурге. И, так сказать, есть какое-то стремление, будто бы есть оппозиционные коммунисты, которые хотят создать нечто вроде нового левого движения. И они направлены в основном против вас лично. Во-первых, правда ли это? С вашей точки зрения, во-вторых, это вас беспокоит или на это можно не обращать внимания, как вы это понимаете.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Наша партия — единственная оппозиция, единственная, которая имеет всю вертикаль депутатскую, выпускаем 200 газет и журналов, мы сейчас предвыборную «Правду» выпускаем тиражом 10-20 миллионов экземпляров и доставляем практически в каждый дом, для того чтобы избиратель ознакомился. Партия — живой организм, вы правильно сказали, полное единодушие бывает только на кладбище, там все заодно. Поэтому когда высказывают другие точки зрения, я на это смотрю абсолютно спокойно. Более того, вот когда «Единая Россия» говорила — праймериз, хотя лучше было им сказать «первичные выборы», у нас, чтобы кандидатов в список выдвинуть, проводилось 6 туров снизу, каждого обсуждали на открытых собраниях. Что касается тех организаций и мелких групп, которые вы назвали, они не влияют на левое движение, там больше личное.
В: То есть они вас не беспокоят?
Мы ведем свою кампанию содержательно и интересно
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Мы ведем свою линию содержательно и интересно, мы открыли двери для всех, желающих сотрудничать. У нас в штабе протестных действий 10 профсоюзов, творческие, женские, ветеранские, военно-патриотические организации, активно работают, реализуя общую программу. И мы учли все их предложения в нашей программе.
В: Что вы скажете по поводу такой, ну, скажем так, критики в ваш адрес, что вот в списках предвыборных партий нет вообще ни одного рабочего. Есть один фермер, но зато довольно много богатых людей. Ну, я не знаю, но мне кажется, что один из ваших кумиров, Иосиф Виссарионович, вряд ли бы приветствовал такое положение. Это, во-первых, так, есть у вас рабочие? И почему так много богатых?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Вот вы добрались уже до Иосифа Виссарионовича.
В: Ну и что?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Я вчера был на легендарном Кировском заводе…
В: Вы можете ответить на мой вопрос?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Я отвечаю на прямой вопрос. Ему 200 с лишним лет. Я 10 лет назад помогал спасти это лучшее предприятие. У нас в списке идет главный руководитель профсоюзного, рабочего движения этого предприятия и он будет избран. У нас в списке более двух десятков рабочих, у нас хорошо представлено крестьянство. Врачи, инженеры, в том числе и люди вашей профессии, журналисты. У нас есть полтора…
В: Нет, мы не говорим об этом…
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Полтора десятка людей состоятельных. Допустим, Собко — один лучше…
В: Сергей Муравленко, который прич… да, да, из журнала Forbes
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Я подойду сейчас и к Муравленко. Собко, один из лучших предпринимателей Московской области, возглавляет в нынешней Думе Комитет по промышленности, сейчас идет по Кузбассу. Выиграл у знаменитого Брынцалова, местного олигарха, 60 с лишним судов, отстоял свое право, прекрасный предприниматель, умный человек, и я его с удовольствием рекомендую на пост министра правительства народного доверия. Муравленко — его отец Герой социалистического труда. В Западной Сибири есть город Муравленко, недавно памятник ему поставили.
В: Но вы же не отца выдвигаете…
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Он осваивал всю Западную Сибирь. Как вы собираетесь управлять и формировать правительство, если у вас в стране, в команде нет умного сильного нефтяника.
В: Это правильный вопрос ко мне, я не собираюсь…
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Половина бюджета нефтегазовая, поэтому мы формируем свою команду. Я хотел бы, чтобы вы тогда и всю команду назвали. Это блестящая команда специалистов… Тогда, нет, не будем. Но, еще раз, у нас есть крупные промышленники, крупные нефтяники. У нас есть…
В: Это я все знаю, у вас очень мало рабочих.
Рабочие занимают в думских списках нашей партии достойное место
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Нет, нет, у нас рабочие занимают достойное место.
В: Какой процент?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): 20 человек, примерно около 7%. Нормально, на сегодня нормально. На сегодня нормально, по одной причине — потому что страна стоит у края пропасти, и если мы не сформируем сильное профессиональное правительство, способное вытащить ее, то ждите неприятностей больше, чем в 91-ом — 93-ем году.
В: То есть рабочие не способны?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Нет, одну минуточку. Чтобы управлять страной в данной ситуации человек блестяще должен знать медицину, науку…
В: Значит каждой кухарке, которая… Хорошо.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Если кухарку выучить, подготовить, если она пройдет все ступеньки депутатской…
В: Она уже не будет кухаркой.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Нет, она будет хорошим управляющим.
В: Смотрите, я не знаю, правда это или нет, вы мне сейчас скажите. Есть такая газета, «Твой день». Значит, от 14 октября.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Я не думал, что вы желтую грязную прессу тоже читаете.
В: Я обязан.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Я понимаю, тем более готовились к встрече со мной.
В: Говорится, что вы там заказали какие-то туфли, которые стоят 75 тыс. рублей.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Нет, я просто не думал, что наша передача сползет до ботинок, которых я не носил никогда в жизни.
В: Есть? Они есть у вас?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Да, дело не в этом.
В: Ну-ка.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Я выступил с инициативой поддержать легкую, текстильную, кожевенную, обувную промышленность.
В: Так.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Можете сходить к ним, на всех выставках российских, которые были, я встречался с руководителями, мастерами, с теми, кто торгует.
В: Так.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): И все говорят: задушили. Я готовил специально статью для поддержки этой промышленности.
В: Так.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): И она стала оживать. И вдруг ее снова по башке. Пришли ко мне целой группой и говорят, вот мы наладили свое производств, хотите посмотреть на такого рода ботинки? Ну, вот показали эти ботинки, я их не носил, не покупал, попросили пропагандировать свою продукцию. Так, что у меня такого рода…
В: Одну минуточку, я хочу прочитать. Значит, смотрите…
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Это можно читать, не читать, но это полная чепуха.
В: Это ботинки, кожа не то игуаны, не то каймана, чуть ли не золотые клепки для шнурков.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Это полная чепуха.
В: Чепуха?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Я не знаю, какие клепки и у кого ботинки. Найдите мне хоть одного человека в Думе, где я работаю каждый день, чтобы он меня видел в этих ботинках, которые там нарисованы.
В: Как вам это не ….
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Но я вам сейчас что хочешь смонтирую и покажу вам…
В: То есть это вранье?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Извините, это полная чепуха. Не заказывал, не платил, не покупал и не заказываю.
В: Будете подавать в суд?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): На эту газету? Она меня уже изображала в трусах. На меня, против меня Караулов со своей командой провел 46 спецопераций. Перед вами сидит владелец гостиниц на Кубе. У меня их там нет. Заводы в Иордании по переработке леса, у меня их там не было и никогда не будет, как и счетов на Кипре…
В: Поговорим на эту тему, хорошо, Бог с ним…
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Не, не, не, я еще хочу сказать. Оказывается, приехали в мой родной дом, который мы построили с отцом-инвалидом, скупили эти загривки бандиты и там организовали мой музей, его потом показывали 3 месяца. Ну, сегодня вы ботинки, до музея дело не дошло, все это полная чепуха и низко, в том числе и для вашего уважаемого канала.
В распаде страны виновны перевертыши и предатели
В: Значит, скажите, пожалуйста, 20 лет сейчас исполнится скоро совсем развала, распада, как угодно, Советского Союза. Буквально через пару месяцев, даже меньше. Значит, вот вы говорите следующее, что этим событием, вот послушайте, этим событием был отсрочен мировой кризис, который сейчас разворачивается… Кризис, который 20 лет назад оттянули убийством советской страны, предательством идей Октября и победы, и победы, снова настиг мировой капитал, начавшись в его цитадели на Wall Street в Нью-Йорке. Ну, Геннадий Андреевич, во-первых, все-таки если кто и убил советские страны, давайте так честно, и предал идеи Октября, то это, конечно, партийное руководство в первую голову. Которое утопало…
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Вы называйте: Горбачев, Яковлев, Шеварднадзе, Ельцин.
В: Естественно. Я и назову и Сталина, и всех вот этих…
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Перевертыши и стопроцентные предатели.
В: …И утопавших в бесчисленных привилегиях. Закрытое то, закрытое это. Мы все это с вами знаем, но многие этого не знают. Ну, не говоря об убийствах…
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Вот и надо было выгонять их вовремя.
В: …Десятков миллионов людей, просто обыкновенных невинных людей. Если был где-то экономический кризис, то все-таки в Советском Союзе, как вы помните, пустые прилавки. Мы это все с вами знаем. И бесконечные очереди.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): В чем суть вашего вопроса? Мы это тысячу раз слышали.
В: И что дают. Вопрос касается: как вы можете говорить эти вещи, когда вы знаете, что это так не так. Это что? Это рассчитано на то, что народ ничего не понимает, что ли?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Владимир Владимирович, могу говорить. Могу совершенно осознанно говорить. Понимаю, хорошо понимаю.
В: Ну?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Я специально для Медведева готовил доклад о 12 кризисах мирового капитализма за 150 лет. Хочу вам напомнить, что 2 последних системных в прошлом веке закончились двумя мировыми войнами, в центре которых оказалась наша страна. В результате первого Российская Империя распалась, собрали Советскую страну. В результате второго, когда в Америке была депрессия и гангстеры там бушевали, мы сумели вытащить практически экономику и спасти мир от нацизма и фашизма. И первыми случайно прорвались в космос и обуздали мирный атом. Вы понимаете, после того, как стали предавать идеи Октября и, собственно говоря, великой нашей Победы, все и посыпалось. Да, организованы были и пустые полки, но можно было провести демократизацию партии. Потребовать ответственности от первых руководителей. Можно было, но вместо этого растащили страну, обещали, будет как в Америке, а получилось как в Колумбии, Бангладеше, вместе взятых. Что сегодня получилось? Взорвались богатые банки, этот кризис прокатился по всей планете. 200 стран попали в яму кризиса, мы последние в «двадцатке», мы последние в БРИКе, и мы последние среди нефтедобывающих стран.
Ниже нас в Европе только Латвия упала. Значит, за последние 20 лет модель спекулятивного, бандитского капитализма рухнула и она не возродится. Я вот недавно встречался…
В: А что будет вместо нее?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Сейчас, одну минуточку. Стил Коуэн, вы его знаете.
В: Я его прекрасно знаю, хотя, не знаю. Ну, это такой американский ученый политолог.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Крупный политолог и настоящий специалист. Вот сейчас в Америке каждый шестой нищает, средний класс рассыпается, похожая картина в других странах. Я две недели назад в Берлине выступал перед всей знатью, были депутаты, послы, встречался с лидерами социал-демократии, левых партий, все понимают, что обстановка накалилась. Не усиль роль государства, социальных программ, не надень намордники на банкиров, не вылезут из этого дерьма, и они это понимают. Сегодня вдруг Кудрин заговорил, вчера обещал, будем сидеть в тихой заводи, сегодня говорит, новая волна. Она идет в Америке, она накрывает Европу, то есть вслед за Грецией начнет проседать Португалия, 111 миллиардов, не дай бог, Испания и Италия, евро развалиться. Тогда у нас будет на порядок все хуже. Мы формируем свой бюджет и нефти и газа наполовину. Сейчас баррель 100 долларов. Если он опустится ниже 70, у нас разваливаются все статьи бюджета. Им нечем будет платить ни стипендии, ни пенсии.
В: Им не справиться с кризисом, я так понимаю?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Очень сложно, очень сложно. А то, что касается нас, мы вообще оказались настолько привязаны, настолько зависимы, и с этим правительством ничего не решится.
В: Геннадий Андреевич, насчет Германии…
Мы сформируем нормальное правительство и проведем умную политику
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): А мы сформируем нормальное правительство и проведем очень умную политику.
В: Насчет Германии…
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Или нас ждут большие потрясения, чем все остальные страны.
В: Просто я не очень понял ту связь, что…
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Кризисы повторяются каждые 15 лет, железная закономерность.
В: Это понятно. А при чем тут Советский Союз, вообще непонятно.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Кстати, Маркса сейчас изучают в Европе, его «Капитал». В 10 раз выросло число желающих почитать. Недавно Обама прочитал. Я ахнул. Оказывается, Маркс предсказал 150 лет назад, как у них будет развиваться кризис. Решил посоветоваться даже с Марксом, но тот не приехал к нему на встречу.
В: Вы сказали на счет Германии, вы знаете, там есть такой довольно известный политолог, Александр Ран.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Я с ним дружу и много лет хорошо его знаю. Так он меня приглашал на встречу.
В: Он говорит так… Он сказал, таким образом, из архаичного коммуниста, из архаичного коммуниста Зюганов превратился в современного политика. Говоря о нынешней КПРФ, Рар утверждает, цитирую, что «сегодня это социально настроенные рыночники, которые не будут отказываться от либеральной экономики». В то же время в вашей программе едва ли не первым пунктом значится, я опять цитирую, «национализация природных богатств и стратегических отраслей экономики». Получается, что есть Зюганов на экспорт, и есть Зюганов для внутреннего употребления. Ну, это так получается.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Еще Чубайс высказывался.
В: Ну, я не знаю, это же вытекает, ну?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Рар пригласил много людей на встречу со мной, они в зале не уместились.
В: Я же не о том, сколько народу пришло.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Я изложил свои взгляды и подробную программу.
В: Там Вы говорите одно, а здесь другое.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Почти все подошли и поддержали меня. В чем поддержали? Великий лишний капитал есть сегодня у Обамы? Нет, вы там не займете. В Европе есть? Свою заплатку, как говорится, никак не залатают. Где есть у нас сегодня? У нас сегодня трубы на две трети изношены, 40% граждан живет в жилье хрущевской эпохи, предлагают ЖКХ перевалить на граждан, а у нас средняя зарплата от 4 до 17 тысяч и только два человека из сотни…
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Нет, нет, вы не хотите выслушать.
В: Я снимаю шляпу перед тем, как
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Не хотите выслушать.
В: Вы… Хочу.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Тогда выслушайте меня.
В: Я хочу, чтобы Вы ответили на мой вопрос.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Владимир, я отвечу на ваш вопрос.
В: Ну, пожалуйста.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): У вас нет ресурсов для ремонта.
В: У меня?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Нет, у нашей страны нет. Вы обязаны срочно ремонтировать трубы, иначе заморозите граждан. Вздувают тарифы, цены, а люди уже не в состоянии ничего сделать, напряжение в обществе нарастает с каждым часом. Мы предложили: первое — в стране 10 тыс. рудников, только 416 работают на страну, остальные — на карман олигархов. Те не хотят деньги даже в своих банках беречь, везут туда, где их дети, дачи, яхты, клубы. Нигде в мире этого безобразия нет. Добыли тонну нефти в Норвегии — 82 доллара взяли в общую казну. В Саудовской Аравии — более 90. А у нас что получается? У нас вообще казна полупуста. Или вы получите средства…
В: Вы помните, какой я Вам задал вопрос?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Я помню.
В: Ну?
Мы проведем национализацию на основе референдума
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Или вы получите средства от национализации минерально-сырьевой базы
В: Но Вы не отвечаете на него. Ну?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Мы этот вопрос вынесли на народный референдум. Уже 9 млн. человек проголосовали за это.
В: Ну естественно, естественно.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Уверяю вас: завтра вынесем на голосование, даже вся охрана олигархов проголосует за это.
В: Геннадий Андреевич, по-видимому…
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Мы это узаконим, узаконим.
В: Вопрос для вас очень неприятный.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Не будет ни гражданской войны…
В: Очень неприятный вопрос.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Вы можете задавать любой вопрос.
В: Ну, я задал его.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Но без этого вы ничего не отремонтируете, вы не хотите слушать, Владимир Владимирович.
В: Один там, а другой здесь.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Вы не хотите, вы хотите услышать другой ответ.
В: Да или нет?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): А я вам объясняю, да, мы национализируем на основе референдума, который является высшей волей народа. Второе, второе. Только у нас прогрессивный налог 13% с нищего учителя…
В: У нас не прогрессивный.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Извините, у нас подоходный налог 13% с нищего учителя и с олигарха.
В: Со всех, да.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Нет, у нас… Нигде в мире этого нет. В Германии, вы говорили Германия, там, если ты получаешь 70 тысяч евро и больше в год, ты платишь 42%. Я предлагал Путину…
В: Я знаю.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): …поднимите хотя бы до 30, ваш бюджет будет на 2 триллиона больше. Введите госмонополию на спиртоводочную промышленность. 400 лет и в советское, и в царское время почти 30 рублей это давало живых денег в казну. А у нас сейчас 80 копеек, и одновременно 40 тысяч человек за прошлый год отравились паленой водкой.
В: Значит, вы выбрали мою программу, чтобы повторить свою программу.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): А как же? Зачем же я сюда пришел.
В: Вы не отвечаете на мой вопрос.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Я ответил, национализируем.
В: Нет, я сказал, выходит, что есть два Зюгановых, один там, другой здесь.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Выходит чепуха.
В: А вот вы и ответили.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Можете позвонить Рару, он подтвердит, все до единого пункта. Десять пунктов нашей симпатичной программы излагались перед всеми, перед европейской общественностью.
В: Я позвоню, у меня есть 4 номера. У нас сейчас реклама, вы не уходите, оставьте время.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Я его видел 2 дня назад, он был на валдайском клубе и задавал мне те же вопросы, но не такие каверзные, как вы.
В: Геннадий Андреевич, уже много раз хоронили мировой капитализм, хоронили в 25-ом году, когда был крах, хоронили потом и сегодня и вы хороните его, в частности, вы говорите, что мировой капитализм, который американцы строили 50 лет в виде спекулятивных пирамид.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Он в том виде зарвался.
В: И никто его уже не спасет.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Ну, капитализма минимум полсотни сортов.
В: Я хочу вас спросить вот о чем. Как вы объясняете тот факт, что ни в одной развитой, экономически развитой стране с развитой демократией коммунисты не пришли к власти, никогда, как это вы объясните?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Почему вы так считаете?
В: Ну вот например?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Ну, пожалуйста, если взять современную Европу, это социализированные государства, наиболее успешные французы, немцы.
В: Там не коммунисты.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Там рабочие партии.
В: Там коммунисты не у власти.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Давайте возьмем наиболее мощные финансовые потоки и наиболее высокие темпы в Азии. Из кризиса кто вытаскивает? Но дослушайте. Вы задали вопрос.
В: Но я же спросил вас насчет экономически развитых демократических стран. В Азии не демократические страны.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Ну, это вам кажется. Это в ваших…
В: Может быть, Китай у вас демократическая страна.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): У меня да, Китай — современная развивающаяся страна.
В: А-а, тогда снимаю вопрос. Тогда снимаю вопрос. Если в Китае демократия.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Выслушайте, выслушайте.
В: Ну, чего слушать-то?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Я в Китае был семь раз.
В: Да это не демократическая страна.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Одну минуточку…
В: Там одна партия.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Не одна партия, а восемь.
В: Как? Одна партия.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Это вы тогда не знаете. Более того, зампреды Государственного совета…
В: Там закрывают Интернет… Ну, о чем вы говорите.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): …руководители других партий. Китайская страна сегодня вытаскивает весь мир из того кризиса, куда провалились ваши любимые США и капитализм.
В: Я понял ваш ответ. Я понял.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Кстати, ездят туда в гости, учатся. Современный Китай в этом году произведет 17 млн. автомобилей не отверткой, как у нас, а на полноценном конвейере.
В: Значит это про демократически развитые страны до Китая. Я же не об этом вас спрашивал.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Китай развивается очень интересно и энергично.
В: Очень, да. Вот когда…
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Все 700 фирм мира. ваши ведущие и любимые, работают в Китае и ввезли туда 600 млрд. долларов.
В: Потому что большие деньги зарабатывают, большие.
В нынешнюю криминальную Россию западные фирмы не хотят вкладывать капитал
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): А в криминальную Россию, нынешнюю, где бандитский капитализм, не хотят ничего везти, в этом году 100 млрд. будут…
В: Я Ваш ответ понял. Я понял, пошли дальше.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Не устраивает вас ответ.
В: Ну пусть, я искренне не могу согласиться, что в Китае демократия. Ну, Вы же знаете, что это не так.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Но вы должны знать: никогда той демократии, которая есть в Лондоне, не будет в мусульманском мире. Никогда. Любые попытки навязать как…
В: Это их проблемы. А я и не считаю.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Они убили руководителей в других странах. Они обречены на провал, и Вы увидите в ближайшее время, кто там возьмет верх, и каким образом будут развиваться события.
В: Всегда, когда должны быть выборы, идут обещания. Все лидеры, всех партий, какие бы они ни были, что-то обещают.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Ну, мне кажется, больше всего сейчас обещает Путин. К 2020 году, ну, все будет.
В: Вам он не нравится. Путин как?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Скажите, зачем господин Путин 10 лет держал Кудрина?
В: Я считаю, это вообще не ко мне вопрос.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Зачем держат министра Фурсенко, который гробит образование и гробит эту Бабу Ягу угадайку?
В: Ответьте сами на вопрос: А зачем?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Зачем сидит Сердюков, который гробит армию?
В: А зачем?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): А я не знаю.
В: Вы меня спрашиваете?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Поэтому кому понравится эта политика. Я считаю, что граждане на выборах эту политику не поддержат. Правда, ставят задачу 60-70%, могут такую задачу ставить только провокаторы.
В: Давайте так. КПРФ обещает обеспечить всех граждан доступным жильем. Семьям с низкими доходами предоставлять квартиры бесплатно.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Да, правильно.
В: Я вам хочу сказать.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Цитируйте побольше, там интересно..
В: Да, очень. О чем хочу сказать. За 70 лет своей власти, чуть-чуть больше 70-ти, коммунистическая партия не сумела решить жилищный вопрос. Единственная страна в Европе, в которой вообще были коммунальные квартиры, это был Советский Союз и продолжает быть Россия. Вообще не знают, что это такое, я повторяю, в Европе. Вы же обещаете то, что явно не выполнимо, и у меня вопрос, может быть, вы на самом деле знаете, что вас не выберут, и поэтому можно обещать все что угодно, а потом скажете, вот если мы были, вот тогда бы мы сделали. Но также не хорошо. Вы же понимаете, за 70 лет не сделали, вы-то как сделаете?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Ну, вот вы сейчас приговор хотите вынести. Во-первых, ни одна страна в мире за полвека дважды не воевала. Когда…
В: Ну, кроме Германии…
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Извините, разгромили полностью страну. Треть потеряли национального богатства… Почти 30 млн. сынов и дочерей.
В: А Германию не разгромили? Германию не разгромили?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Кстати, Западная Германия в основном, уцелела. Кроме Дрездена и еще двух городов, все остальное уцелело. Практически нетронутыми оказались. Больший удар, конечно…
В: А репарации как?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Абсолютно правильно.
В: Я согласен.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): От моего Орла остался дом один высокий, на который флаг водрузили, и тот без окон и дверей.
В: Они тоже с нуля почти…
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Не с нуля, далеко не с нуля.
В: Так им очень сильно помогали.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): На каждом нашем убитом американцы после войны нажили по 200 долларов, они владели половиной золотовалютных резервов мира. А у меня в деревне на коровах пахали. Из 100 мужиков, ушедших на фронт, вернулся один к десяти, и не все на своих ногах. Так вот, я в Орле за жилищное строительство в 28 лет получил первый орден. Мы на город в 300 тысяч жителей строили 200 тысяч квадратных метров жилья. Были лучшие детские сады, лучшие институты. Один был университет, стало десять. Уверяю вас, я эту проблему решу вполне. Что касается жилья, для того, чтобы решать проблему, надо тратить сегодня минимум 450 млрд. А у них, посмотрите, гораздо меньше и они срезают бюджет.
В: Вы знаете, я могу сказать, замечательная есть история, я был знаком с одним генералом нашим, который брал Берлин. Он был, он так сказать из танковых соединений. И он мне рассказывал, что когда они вошли в Германию, пересекли границу, и ты знаешь, что, говорит, нас потрясло, что у немцев в подвалах колбасы и сыры, что в каждом доме был телефон, в каждом доме был туалет. Мы вдруг поняли, что немцы в войну живут лучше, нежели до войны, хотя нам говорили, что мы живем лучше всех, это был такой удар. Я вам говорю, боевой генерал, который брал Берлин, вот это абсолютнейшая правда.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Тогда я вам скажу, как человек, который служил 3 года в Германии. Я хорошо знаю Германию…
В: Я там жил 5 лет.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Я хочу вам напомнить, что досталось большевикам, царская Россия подряд проиграла крымскую войну, русско-японскую и первую мировую проиграла Почему проиграли русско-японскую? Ну, дослушайте, вы не даете сказать.
В: А когда была крымская война.
В: Просто, чтобы понимали, как далеко.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Да, да, да, да, да.
В: Она еще проиграла там.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Да, да, понимаю. Так вот, чтобы понимали.
В: Да.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Когда проиграли японскую войну, Столыпин вносил предложение ввести начальное всеобщее образование, потому что уже не осваивали новую технику. 8 из 10 солдат в царской армии были неграмотны, в японской были все грамотны. Советская власть до 41-го года дала всем образование, все читали, и дала лучшую в том мире технику. С этим она справилась. Началась война, размолотили тысячи городов и прочее. Мы восстанавливаем все. Ни одной стране мира не досталась такая судьба. Кстати, сегодня 40% граждан живет в жилье хрущевской эпохи. Оно тогда решило свою проблему, в том числе во многом и с коммуналками. Если бы мы занимались строительством и развитием, тогда бы ситуация была другая.
В: Ох, ох, ох, ну, нет уж.
Спросите у Путина, почему сегодня остановили стройки
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Спросите у господина Путина, почему сегодня остановили стройки, в том числе в Москве почти все.
В: Да вы его спросите, вы его спросите. Вы имеет к нему доступ, я — нет, понимаете. Вы его и спрашивайте, ну, в самом деле.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Тогда его пригласите в свою передачу и спросите.
В: Вы знаете, приглашал.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Не хочет?
В: Пока не идет ко мне, не идет.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): А кого еще из «Единой России» приглашали?
В: Да я приглашал и господина Грызлова…
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): А-а-а, не идут тоже… Я на «Втором канале» вытащил жребий на передачу вместе с «Единой Россией», готовился, пришел, там у меня почти час, я радовался: сейчас мы вместе обсудим — никто не явился. И к вам они потому и не ходят — нечем отчитываться.
В: Вы думаете?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Да, ваша любимая нынешняя Россия первое место по смертности…
В: Какая, какая?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): По вымиранию, первая по ДТП, первая по насилию, первая по авиационным катастрофам…
В: А ваша она не любимая, что ли?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Нет, моя очень любимая и более того…
В: А чего ж вы так говорите, странно…
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Вот я хочу ей помочь исправить положение бюллетенем на ближайшие выборы и приглашаю вас голосовать за КПРФ. У вас тоже выбора особо нет, знаете об этом?
В: Я очень хорошо знаю. Я очень хорошо знаю… Я разберусь…
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): За «Правых» вы не будете голосовать, там ничего нет, а мы можем хотя бы спасти любимую вами демократию…
В: Геннадий Андреевич…
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Можем спасти любимую вами демократию.
В: Знаете, когда, когда вот мне приснится, что коммунисты спасают демократию, я буду точно знать, что мне надо к психиатру обращаться.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Да…
В: Да, потому что я жил в коммунистической России, там такая была демократия…
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Боюсь, вам такой сон не приснится…
В: Ну, слава Богу, ну, тогда, значит, я здоров…
Национализация не вызовет гражданской войны
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Так вот что, насчет национализации…
В: Ну, много об этом говорите и, в частности, значит, «в случае победы на выборах мы проведем нашу программу быстро, грамотно и без всяких репрессий. Никакой гражданской войны не будет, готов работать и делиться с доходами. Продолжай трудиться, не готов — проведем аудит, выкупим предприятие, все будет честно». Правда, ваш коллега по фракции Олег Смолин, он о национализации говорит так, довольно прямо: «Бизнесмены должны вернуть государство собственность примерно за те же деньги, за которые они ее получили». Это уже совсем другое. От, значит, отъем. Неужели вы полагаете, что это обойдется без гражданской войны? Это уже было в 17-ом году, отнимали.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Абсолютно уверен.
В: Почему? Кто? Люди, ну как вы отнимете то, что люди построили. Что люди имеют и так далее.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Мы ничего отнимать не будем, успокойтесь. Прежде всего, минерально-сырьевая база — раз; второе — стратегические отрасли, где формируется средства на образование, железные дороги, система энергетики, система связи, военно-промышленный комплекс. Начиная от жилья, легкой, текстильной, кожаной, обувная. Кто собирается на частном предприятии нормально работать, платить налоги, — будет работать. Но государство будет иметь контрольный пакет и управлять этим процессом.
В: То есть Смолин ошибается?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): В данном случае я посмотрю, что он сказал. Но он не ошибется в другом. Он подготовил классный закон. Образование для всех
В: Хорошо.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Гарантированно.
В: Чудесно, чудесно.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Вместе с Жоресом Ивановичем Алферовым, Нобелевским лауреатом…
В: Просто еще раз..
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Мельниковым, Плетневой.
В: Хорошо, хорошо.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Вы этот закон поддержите?
В: Я должен прочитать.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Образование для всех, вплоть до высшего, гарантированно.
В: Вы знаете, мне очень нравится французская система — для всех.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Я, кстати, ее хорошо знаю. Я бывал в их университетах. Французы полностью скопировали нас, всю систему дошкольного воспитания.
В: Наоборот. Мы скопировали французов.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Отчасти. Кое-что полезно.
В: Раньше у них было. Это было при Наполеоне. А это было намного раньше.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Ну, неслучайно, неслучайно наши ребята выигрывают все основные конкурсы. По математике, физике. Кстати, вы у Билла Гейтса, по-моему, были в гостях?
В: Что?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): У Билла Гейтса в гостях были? Он один из самых богатых людей планеты.
В: Спасибо, что вы мне сказали. Да, я у него брал интервью.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Вы знаете, сколько у него математиков, которые его сделали богатым человеком? 100, из них 50 русские, и 30 индусы и китайцы. Мы их учили, готовили. Вот предлагаем такую же систему.
В: Вы заблуждаетесь. Но бог с ним. Хорошо.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): И будет прекрасно.
В: Еще вопрос, который меня тоже волнует и многих волнует, так называемый национальный вопрос.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Так, пожалуйста.
В: Вообще очень много говорится, так сказать, «русский вопрос». «Россия без русских — девиз многих нынешних правителей», — так говорится в программных документах вашей партии. Одно из ваших обвинений нынешней власти, я цитирую опять: «страна потеряла около 15 миллионов населения, из которых 14,5 русские».
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Это по последней переписи.
В: Как вы считали, что именно русские?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Это нет, по переписи.
В: Но не выходит, по переписи не выходит.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Выходит, очень выходит.
В: Да не выходит.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Выходит. Более того, я был на Пироговском съезде недавно.
В: Не выходит, Геннадий Андреевич.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Выслушаете, Владимир Владимирович.
В: Послушайте меня. Больше русских…
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Вы недавно в «Болеро» так культурно вели, а со мной вы не хотите даже выслушать ответ…
В: С какой прекрасной дамой я был.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Ну, я, конечно, не дама.
В: Не дама. Нет, нет, не дама.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): С Татьяной Навкой я тоже так же вел. Красивейшая, умнейшая женщина.
В: А что вы с ней вели?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Кстати, у нас было желание ее пригласить на съемки.
В: Что вы с ней вели? Что вы с ней вели?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Я хочу сказать, я болел всегда за нее.
В: А, вы ничего не вели.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Я считаю, это она гениальная женщина и очень обаятельная.
В: Вот послушайте. Вы сами говорите, что национализм страшно опасен для России.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Да, потому что я семь лет на Кавказе отработал, разнимал людей, видел горячие конфликты.
В: Вот послушайте, что говорит Геннадий Андреевич: «Наш народ не слепой. Он не может не видеть того, что сионизация государственной власти одной из причин нынешнего катастрофического состояния страны, массового обнищания и вымирания ее населения». Это одна цитата. Другая, обращение к русскому народу: «Наш народ отстранен от управления своим государством и его экономикой. Русские лица редко встретишь на мероприятиях официальной культуры, их почти нет в руководстве СМИ». Какая разница между этими словами о сионизации и известными вам словами о том, что «бей жидов — спасай Россию»? Вы же говорите, сионизация — значит евреи. Ну, нет?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Одну минуту. Нет, я хочу чтобы вы выслушали.
В: Слушаю внимательно.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Самое главное изобретение русских в истории было сильное государство. Оно может быть сильным на основе коллективизма, высокой духовности и справедливости. Наиболее сильным оно было в годы Советской власти, несмотря на перекосы и трудности. И стали первые в космосе. Сегодня что мы? Потеряли сильное государство. Его нет. Даже белорусы и украинцы оказались за границей, там, где ее никогда не было. Во-вторых, сегодня русских всех погнали из Прибалтики, даже там оказались неграждане, чего не было при апартеиде. Я уж не говорю о Средней Азии и других регионах. В-третьих, у нас была возможность реализовать русскую и советскую школу в новом законе. В новом законе, который принес Фурсенко Путину, не было среди базовых предметов русского, литературы и истории. Если вы не знаете Пушкина, Достоевского, Тургенева, Шолохова, вы — не духовный человек, а русскость определяет, прежде всего, высокая духовность и культура, уважительное отношение к каждому народу, вере, культуре, традиции. В этом законе не оказалось среди базовых предметов математики, физики, химии, биологии. Еще недавно наша наука давала треть мировых изобретений. Они принесли закон готовить дебилов, которые должны обслуживать нефтегазовую трубу, лесоповалы и карьеры. Вот это и есть 100-процентрая русофобия, когда министр приносит премьеру, а он, удивляясь, отправляет этот закон в Государственную Думу.
В: Просто, чтобы понимали, как далеко.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Да, да, да, да, да.
В: Она еще проиграла там.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Да, да, понимаю. Так вот, чтобы понимали.
В: Да.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Закон в Государственную Думу, мы собрали тысячу человек, людей всех национальностей и приняли обращение, рассмотрите, пожалуйста. Что вы насилуете школу, почему вы не даете возможность. Вот сейчас двух летчиков Садовничего и Руденко захватили, год издевались над двумя мужиками.
В: Один эстонец.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Он не эстонец, он русский, но он эстонский гражданин. Я не об этом.
В: Я не о том, что означает сионизация.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Извините, это означает перекос кадровой политики.
В: В какую сторону?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): В любую сторону, перекос.
В: Сионизация — это в определенную сторону. Если в Чехии будет много грузин, то мы это назовем сионизацией, да?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): В любую сторону перекос на национальной стороне это плохо.
В: Вы можете мне объяснить мне слово сионизация?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Я вам объяснил, в любую сторону перекос. Тогда встречный задам вам вопрос. Почему у вас на «Первом канале» из передач, которые связаны с русской культурой и духовностью, осталась одна «Гармонь…», и то я ходил к начальнику. Почему я не видел у вас на «Первом канале» Бондарева, классика русской литературы ни разу.
В: Я не являюсь генеральным директором «Первого канала».
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Почему у вас не выступал Валентин Распутин, гений, чьи работы и повести перевели на все языки? Почему их нет?
В: Ну, почему?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): А я не знаю.
В: Вы…
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Вот сейчас Михаилу Ложкину будет 75 лет, прошу, зал дайте нам для вечера.
В: Я не даю.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Не могу говорить после подписи Президента.
В: Почему?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): А потому что нарушается элементарное уважение к русскому языку и культуре.
В: Потому что сионизация? Я спрашиваю Вас, Геннадий Андреевич, потому что сионизация? Не хотите отвечать.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Я еще раз повторяю, нет нормального баланса. Я вам ответил на этот вопрос.
В: Это из-за евреев?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Нет. Я говорю о том, что нарушается элементарно национально-культурная политика.
В: Ну просто поразительно, ладно. Спасибо большое. Значит, обычно бы я Вам задал бы вопросы от моего друга Марселя Пруста, поскольку Вы уже однажды ответили, я не буду повторять. Я Вам задам, наверное, 3 вопроса от себя, и на этом мы закроем наш замечательный…
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Диалог.
В: Вот, может быть, я задам чуть больше. Вот смотрите, признавая перекосы и ошибки сталинской эпохи, вы сказали: «Мы извинились и договорились, что это не повторится». Не кажется ли вам, что одних извинений за миллионы погубленных и искалеченных жизней маловато? Просто извинились и все.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Мы приняли программу, в которой имеют равные права на существование все формы собственности — частная, государственная, коллективная. Мы приняли в программе изменения, по которой свобода совести гарантирована, у нас треть в партии сегодня верующие. Мы приняли программу укрепления дружбы народов и для этого делаем очень многое. Прошу, покажите на своем канале, я проводил встречу в Пятигорске, где были все северокавказские республики, все детские ансамбли — вы посмотрите, что такое настоящая дружба народов и уважение к человеку. Мы приняли эти решения. Более того, я никого не раскулачивал. Я ни у кого ничего не отнимал. И вы мне предлагаете извиняться в 10-й раз за 37-й год?
В: Я вам скажу, мой внук… Послушайте…
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): А вы ничего не хотите извиниться за 20 лет, когда вы из страны сделали криминальную клоаку.
В: Послушайте меня внимательно. У меня есть внук, родился он в Германии. Ему сегодня 17 лет, он ходит в немецкую школу. Они изучают историю. И им говорят: в том, что было в Германии во время Гитлера, виноват не только Гитлер, виновата не только нацистская партия, а виноват немецкий народ и, в том числе, мы несем эту ответственность. Они это говорят громко и четко. Я снимаю шляпу. Потому что для этого нужна смелость. А вы мне говорите, мы, да, уничтожили.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): А вы нам предлагаете, чтобы мои отцы-победители, у меня все сражались на фронте, я очень много потерял.
В: Хорошо.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Чтобы сказали, они защищали не свою советскую родину. У нас вот только что парад был.
В: Да. Я видел.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Ни одного слова не сказали, что было на самом деле. И вы считаете на этом можно воспитывать молодого человека?
В: Я просто вас спрашиваю. Значит, вы считаете, что вы достаточно извинились, правильно? Достаточно?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Мы не просто извинились.
В: Хорошо.
Мы подготовили реальную программу, которая привлекательная для молодых людей и они охотно идут в нашу партию
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Мы подготовили реальную программу, которая привлекательная для молодых людей и они охотно идут в нашу партию.
В: Второй вопрос.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): И она будет развиваться и расти.
В: Второй вопрос.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Скоро ваш внук к нам пойдет.
В: Вы видите явное, так сказать такое развитие власти даже, я бы сказал, Русской Православной Церкви. Она все более и более заметна. И на телевидении и так далее. Вы, как коммунист, почему не выступаете против этого. Ведь коммунисты вообще-то, ну и Ленин выступал против. Почему вы вообще не выступаете по этому поводу?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Неправда.
В: Выступаете?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): У меня вышла книга «Святая Русь и Кощеево царство». Я вам подарю.
В: Ну вы можете мне сегодня сказать, что вы осуждаете это?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Что осуждаю?
В: Осуждаете то место, которое занимает сегодня в нашем обществе Русская православная церковь?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Вы абсолютно не правы.
В: Я не прав. Я спрашиваю вас.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): В царское время были три скрепы: Бог, царь и Отечество. Не удержали. В Советское время: партия, Советская власть, единое народное хозяйство и так далее — не удержали. Сегодня мало-мальски русский мир держит единство. Православная церковь и русский язык — русская культура все остальное поделили, растащили, раздробили. Вам нечем держать страну в единстве и в этом отношении русская православная церковь делает много полезного. С другой стороны, я не раз им высказывал, что зацикливаться на одной трагической странице не следует. Специально в своей книге я опубликовал ночную беседу Сталина с иерархами русской православной церкви, уверяю вас, я был, стоял у истоков русского собора, с которой собирается со всего мира…. во всех… каждый год просматривали…
В: Я понял, я понял, я понял…
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Социальная защита граждан, борьба с бедностью, духовное развитие людей. Почему не поддержать эти начинания церкви?
В: Я просто, я понял ваш ответ.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): А я знаю ваше отношение к церкви, я читал в вашем интервью.
В: Вообще к церкви любой. Мне все равно, к какой. Теперь следующее…
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): У меня другое…
В: Ну очень хорошо.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): У меня уважительное отношение ко всем верам и культурам, которые есть на наших просторах.
В: Значит, вы в апреле в этой программе, после долгих с моей стороны вопросов, все-таки сказали, что, скорее всего, вы выставите свою кандидатуру на пост Президента. Я бы хотел задать еще раз, это так?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Ну, по-моему это был первый тогда…
В: В апреле. Это был не первый, но даже если первый. Но вы сказали тогда, «да». Вы можете это подтвердить?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Меня выдвинули все регионы.
В: И пойдете?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): 30 с лишним партий и движений.
В: Пойдете?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): После 4 декабря ответим на этот вопрос. Надеемся на широкую поддержку…
В: То есть, вы сейчас не можете ответить?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): На широкую поддержку, от которой зависеть будет окончательное решение. Приглашаю всех прийти 4-го проголосовать, проголосовать за четвертый номер КПРФ. Это партия народная, которая предлагает реальную программу.
В: Это другой ролик, понимаете, это другой ролик.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): И правительство народного доверия.
В: Еще раз, вы не можете ответить на этот вопрос?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): У нас выдвигает съезд, вы знаете лучше меня. Почему Путин торопится…
В: Если вас выдвинут, вы пойдете?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Если выдвинут, пойду.
В: Ну вот, слава тебе, Господи. В предвыборной программе КПРФ отдельным пунктом стоит задача — прекратить дебилизацию населения зомби-ящиком.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Очень правильно.
В: Как вы думаете, а за этот час мы очень сильно добились дебилизации или наоборот, просветили, как вы сказали.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Мне приятно, что вы перечитали все мои документы и работы за горизонтом и цитируете мои слова в Америке, моя книга «Глобализация — судьба человечества» вышла на всех языках.
В: Ответьте на вопрос.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Отвечаю, должен вас поблагодарить, что вчера из Ленинграда, из Питера с Кировского завода, лучшего спортивного университета показали в новостной программе мало-мальски приличный репортаж. Думаю, до вашего канала начинает доходить, что на улице пахнет порохом и надо дружить с левыми.
В: Большое вам спасибо, Геннадий Андреевич.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Я за мир и дружбу.
В: Вообще все коммунисты за мир и дружбу, это известное дело. Я вас благодарю, мне кажется, что имели возможность высказаться. Вы меня совершенно покорили своим умением не отвечать на вопрос, когда вы не хотите.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): А я отвечаю телезрителям. Я понимаю ваши вопросы, подметные ботинки, но я отвечаю своим телезрителям и приглашаю их голосовать за четвертый номер.
В: Вот вы услышали Геннадия Андреевича, сейчас уйдем на рекламу.
В: Почти ровно 66 лет тому назад, точнее, 20 ноября1945 г. открылся Нюрнбергский процесс. Для тех, кто не знает, а я боюсь, что такие имеются, напомню, что это был международный судебный процесс над нацистской партией, над главарями нацистской партии, над уже мертвым Гитлером и его сподвижниками. Длился процесс чуть менее… меньше года и закончился вынесением смертного приговора большинства… для большинства подсудимых, некоторым дали тюремные сроки, в том числе и пожизненные, и 3 человек оправдали. Это был политический, а не юридический суд. Об этом договорились Рузвельт, Сталин и Черчилль. Это был суд, не допускавший презумпции невиновности. Об этом они тоже договорились заранее. И, наконец, это был суд, во время которого договорились не поднимать некоторые вопросы.
Итак, советская сторона настояла на том, чтобы не поднимался вопрос о советско-германском пакте о ненападении 1939 года и о тайном протоколе, в соответствии с которым отошли к Советскому Союзу, в частности, страны Прибалтики, так что, можно сказать, что в некоторых частных, довольно важных вопросах суд этот был не совсем справедлив, но он был справедливым в главном — он разоблачил, показал всему миру суть нацизма. И вынес приговор немецкой социал-демократической рабочей партии. Сегодня в программе речь шла о КПРФ, руководитель которой называет себя преемником КПСС. Хочу напомнить вам, что КПСС образовалась из ВКП(б), Всесоюзной коммунистической партии большевиков. А она из РКП(б), Российской коммунистической партии большевиков, которая берет свое начало от Российской социал-демократической рабочей партии. Так что в чем-то прав Лимонов и его нацболы с их флагом, который в точности или почти точно повторяет флаг нацистской Германии — красный стяг, белый круг в одном случае со свастикой, в другом случае с серпом и молотом. Ну и к чему я все это говорю, ну, наверное, просто так, к слову. Удачи вам и приятных сновидений.